Skåneland

You guys still lack sources and continue to not give any support to the debate but instead just continues the trolling and attempts to try to start an flamewar.

As you can read Swedish, do you trust Wikipedia? The easiest way for me to quote without working for it.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Sk%C3%A5nes_historia

Skåne omtalas första gången i skrift i samband med fredsfördraget mellan danerna och Karl den store år 811. Med i danernas följe var då "Osfrid från Schonen", som kanske var kung över Skåne. Nästa gång Skåne omtalas är i samband med handelsmannen Wulfstans resa utmed södra Östersjökusten ca 870 e.Kr. Under 900-talets senare hälft finns Skåne omtalat i de isländska skrifterna men dessa skrevs inte ner förrän kanske runt 1100 varför materialet har brister sett i ett källkritiskt sammanhang. Ofta får man se kungalistor från Skåne som omtalar en mängd kungar från forntida dagar. Samtliga dessa är emellertid sagokungar, omtalade under medeltiden och som sådana att betraktas närmast som rena fantasiprodukter.
Genom den arkeologiska upptäckten av det rika forntida samhället Uppåkra strax söder om Lund kan man nu med stor sannolikhet våga påstå att ett av Skånes större järnålderscentra utgjorts av just denna plats. Bebyggelsen har existerat från ca 100 e.Kr. till slutet av 900-talet e.Kr. På platsen har stått ett hednatempel.
Skåne erövrades av den danske kungen Harald Blåtand, troligtvis under 970-talets senare hälft. Genom bl.a. spridningen av runstenar från just tiden i slutet av 900-talet kan man konstatera att det varit Öresundskusten och Skånes sydkust som bör ha lagts under Haralds välde. I Blekinge satt fram till andra hälften av 1000-talet sveonerna och troligtvis har dessa också innehaft den skånska ostkusten. Dels kan man se detta i gravmaterialet från denna tid. Medan de vikingatida gravarna i Blekinge och östra Skåne svarar till ett speciellt gravskick norröver är begravningsskicket helt annorlunda utmed landskapets syd- och västkust. Förhållandet mellan svear och daner i Skånes kustområden förklarar också varför det finns två praktfulla runstenar vid SimrisÖsterlen som är huggna av svenska runristare i början av 1000-talet. Först genom biskop Eginos kristnande av Blekinge på 1060-talet har troligtvis det svenska väldet gått förlorat i dessa områden.
Harald Blåtand införde den kristna religionen till Skåne. Genom att anlägga så kallade trelleborgar, stora ringborgar för garnisoner av soldater, tog han makten i delar av landskapet. Kännetecknande för dessa ringborgar är att det strax utanför ena porten byggdes en kristen kyrka, troligtvis helgad åt S:t Clemens. Trelleborgar finns säkert belagda i Trelleborg och i Borgeby invid Löddeköpinge. Med stor sannolikhet har de också funnits i Lund och i Helsingborg.
Den danske kungen Sven Estridsen dominerade på ett kraftfullt sätt den skånska politiken under mitten av 1000-talet. Kungen, vars far Ulf Torgilsson varit skånsk jarl som mördats av den tidigare kungen, ägde troligen ett stort antal gårdar i landskapet liksom modern Estrid som donerade "50 bol" i Göinge till domkyrkan i Roskilde. Själv överlämnade Sven kunglig egendom till kyrkan i Dalby.
År 1060 instiftade Sven Estridsen nya biskopsdömen i Danmark. I Skåne blev både Lund och det endast någon mil bort belägna Dalby två sådana. I Lund blev Henrik, som tidigare varit biskop på Orkneyöarna, insatt som biskop. I Dalby blev Egino biskop. Han var vigd av ärkebiskopen i Hamburg. Egino kan karakteriseras som missionsbiskop och han deltog i flera korståg i Sverige. År 1066 dog biskop Henrik och Egino överflyttades då till Lundastolen samtidigt som Dalbystiftet lades ned.
Sven Estridsen påbörjade uppförandet av en stenkyrka i Lund och en i Dalby. Kungen är fast förknippad med Dalby där det fanns en stor gård som kungen ägde. Den blev grunden för det kloster som snart anlades på platsen. I Necrologicum Lundense står att läsa att Sven, "den mest kristelige konungen", byggde Dalby kyrka och donerade två och en halv gård till den.
Adam av Bremen skrev ca 1070: "Skåne, den vackraste provinsen i Danmark. Det är väl rustat med män, fruktbart och rikt på handelsvaror, och det är fullt av kyrkor. Skåne är två gånger så stort som Själland – det har nämligen 300 kyrkor."
Omkring 1080 ersattes Lundakyrkan av en ny i sten i samband med att kryptan till den nuvarande domkyrkan började uppföras. År 1103 avstyckade påven Norden från Hamburg-Bremens ärkebiskop. Den förste ärkebiskopen i Lund blev Asser, invigd 1104. Detta betydelsefulla årtal, då den västerländska kulturen i egenskap av den mäktiga kyrkan etablerats enligt europeiska normer i Norden, är därför lämpligt att låta bilda gräns mellan vikingatiden och medeltiden i Skandinavien.

Makten i landskapet [redigera]
Med en svacka under 1400-talet växte sig från det tidiga 1500-talet den danska kungamakten allt starkare. I Skåne fanns vid denna tid 16 huvudlän samt ett flertal mindre län. Det var kungen som utsåg sina mest pålitliga män till länsherrar. Flera av huvudlänen styrdes från riksborgar. Under medeltiden var Lindholmens borg öster om Svedala en sådan riksborg. Andra var Helsingborg och Malmö och från mitten av 1500-talet även Landskrona.
Den mäktiga skånska adeln kan spåras ner i 1100-talet. Genom att kungen gav skattefrihet och förläningar till sina betrodda män växte det danska adelsväldet snabbt upp. Skåne utmärkte sig med en mängd slott, herrgårdar och befästa sätesgårdar. Under speciellt 1400-talet uppstod högadeln vilken manifesterade sig med väldiga slottsanläggningar. Tidiga sådana monument, s.k. fasta hus, är Glimmingehus, Örup norr om Ystad och Bollerup strax intill samt Lillöhus vid Kristianstad.

Upprorstider [redigera]

Mot den skånska adeln ställdes i början av 1500-talet borgare och bönder. Dessa fick en beskyddare i den liberale kungen Christian II. Malmös borgare gick i bräschen för den danske kungen. År 1523 belägrade en adelsarmé staden under lång tid. År 1525 utbröt ett stort bondeuppror i Skåne och Blekinge vilket syftade till att ge den landsflyktige kungen sin makt åter. Mot de upproriska stod den gamle kungens morbror Fredrik I av Danmark, adeln och tyska legosoldater. Två stora masslakter av bönder ägde rum detta år, Vid Arlöv utanför Malmö och vid Bunketofta lund inte långt från Helsingborg. Åren 1534–1536 påbörjade och utkämpade Malmö tillsamman med Köpenhamn och tyska Hansan ett inbördeskrig med syfte att återinsätta Christian II på Danmarks tron.
Det är vid denna tid som de skånska adelsmännen börjar befästa sina slott med runda kanontorn för att skydda sig mot bönderna. Exempel på ett sådant slott är Torup utanför Malmö
 

Oddball

Monthly Donor

Based on this, I have a following up question (or three :D):

1. What part(s) of 1658 Denmark would you consider NOT Danificated? :confused:

And rather the same question regarding Norway:

2. What part(s) of Norway in the 17th Century would you consider NOT Norwegianised? :confused:

And lastly:
3. According to your standards, how can you realy define anything as Danish
(or Norwegain or French or ...) anyway? :confused:


Bw, yes I can read Swedish, but no I do not trust Wikipedia when a subject is even the tiniest bit disputed ;):)
 

Redbeard

Banned
Based on this, I have a following up question (or three :D):

1. What part(s) of 1658 Denmark would you consider NOT Danificated? :confused:

And rather the same question regarding Norway:

2. What part(s) of Norway in the 17th Century would you consider NOT Norwegianised? :confused:

And lastly:
3. According to your standards, how can you realy define anything as Danish
(or Norwegain or French or ...) anyway? :confused:


Bw, yes I can read Swedish, but no I do not trust Wikipedia when a subject is even the tiniest bit disputed ;):)

The big secret is, but please don't tell Skarion, he can't handle such information, that Denmark/the Danes originally only had Scania and Zealand, and only later Jutland was part of the realm - so it really is Jutland that was Scanified... :D

Regards

Steffen Redbeard

PS: Jutlanders don't like it either, but at least we're now so many living in Copenhagen and in Scania - that our revenge is near - today Copenhagen, tomorrow Scania - and next week the Universe - Jutlandified!!! :cool:
 
Based on this, I have a following up question (or three :D):

1. What part(s) of 1658 Denmark would you consider NOT Danificated? :confused:

And rather the same question regarding Norway:

2. What part(s) of Norway in the 17th Century would you consider NOT Norwegianised? :confused:

And lastly:
3. According to your standards, how can you realy define anything as Danish
(or Norwegain or French or ...) anyway? :confused:


Bw, yes I can read Swedish, but no I do not trust Wikipedia when a subject is even the tiniest bit disputed ;):)

If you define Scania as been Swedified, then I guess you will have to accept that at least Scania has been Danified too.

Though I haven't read deeply (only scratched) on the early history of Norway, but wasn't there a feeling of a "Norwegian" kingdom? In which most of modern Norway and Härjedalen belong in, though Jämtland considered itself an independent entity (which was later turned Norwegian and then even later on Swedified).

Scania didn't consider itself to be a part of "Denmark" in the way that for example Hälsingland considered itself to be "Swedish" or Throndheim considered itself "Norwegian". Though that's how I have understood it.
 
If you define Scania as been Swedified, then I guess you will have to accept that at least Scania has been Danified too.
No, since that would necessiate there being a pre-Danish identity there. Which there was, sort-off, admittedly, but...
They weren't forcibly Danified as much as they became Danes along with the rest of the Danes.

You could just as well say that Denmark was Danified: basically true, but not if Danification means what it ordinarily means!
 
No, since that would necessiate there being a pre-Danish identity there. Which there was, sort-off, admittedly, but...
They weren't forcibly Danified as much as they became Danes along with the rest of the Danes.

Which you can also say about Scania under Swedish control if you so wish. :p
 

Valdemar II

Banned

I'm not impressed

"Med i danernas följe var då "Osfrid från Schonen", som kanske var kung över Skåne."
In the danish following was Ostrid from Scania who maybe was king of Scania. what's you proof that Scania was a independent state.

"Skåne erövrades av den danske kungen Harald Blåtand, troligtvis under 970-talets senare hälft" '
Scania is conquered by the Danish king Harald Bluetooth.
According to archelogical sources Harald was seen as uniting Denmark, what would mean what Scania was seen as much as part of Denmark as Zealand or Funen.
 
Last edited:

Oddball

Monthly Donor
The big secret is, but please don't tell Skarion, he can't handle such information, that Denmark/the Danes originally only had Scania and Zealand, and only later Jutland was part of the realm - so it really is Jutland that was Scanified... :D

And that was basicaly my point, but I was interested in checking wether Skarion managed to see it :p:)

Wich I guess he did not even if you spelled it out for him :eek:

Damn, you ruined my test :D
 

Oddball

Monthly Donor
Though I haven't read deeply (only scratched) on the early history of Norway, but wasn't there a feeling of a "Norwegian" kingdom? In which most of modern Norway and Härjedalen belong in, though Jämtland considered itself an independent entity (which was later turned Norwegian and then even later on Swedified).

Not until after the battle of Hafrsfjord in 872, and even then it took lots of "Norwegification" to get all the former petty kingdoms to be one

Scania didn't consider itself to be a part of "Denmark" in the way that for example Hälsingland considered itself to be "Swedish" or Throndheim considered itself "Norwegian". Though that's how I have understood it.

You are missing my point here. Without Terra Scania there initialy was no "Denmark" to speak of.

This is were I get problem following your reasoning ... :confused:
 
Funny thing is that the Danes were originally Swedes leaving Sweden to settle in a land later to be known as Denmark.
Then some of them left to become pirates on the Black Sea only later to settle in Illyria. Then with their royal line dead a delegation travelled back to the old land - to Scania to get a new king from the royal house...

...arrrrrrg we Danes were Swedefied by the Swedes, tried to Swedefie the Swedish Scanians to become Swedes only to see them being Swedefied by the Swedes so that they should not remain Swedes but become Swedish ( or Herulian or whatever... ) !!!

:D:D:D:D:D:eek::eek::eek::eek::eek::D:D:D:D:D
 
Without getting entangled in the rather heated discussion.
I'd like to post a map - We all love them!

I think I got it from this page http://www.scania.org/ (I downloaded it some time ago, I can't find it there now...)

Skånsk historie 380-2002.jpg
 
Top